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ViolationMad
modified 6 years ago

Alot of discrepancy

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02:42:45
This gave me quite a fun time the last few hours. Most annoying to me are the discrepancies to the sim + what I though to be logic and what I measured. Anyway first: All resistors and capacitors are actually the values in the sim (eventhough all are through whole, all leads are less then 1-2mm). The choke is just a big inductor I had laying around but it should do. The resonator coil is selfmade and then hooked up to a 40MHz sin wave with a resistor in series to roughly confirm the 250nH. The transistor is a MMBTH10 (Diodes). The board layout was just quickly drawn and etched on single sided clad and basically consists of rectangles and one bit longer line but with no respect to impedance (not longer than 1/10 lambda tho). So now to what works as predicted: The current reading is just off by 0.5mA which I think to be fine considering tolerances. Also the frequency considering hugh parasitics of the cheap components could be fine (measured 92.3MHz on the freq counter). Now what doesn't fit: First I got to say that I just have one of those cheap ass 60MHz probes which could definitely have effect on the results. So the measured output voltage pk to pk is 2,40V which is not even close to what the sim gives me. Also the output impedance, which I thought was determined by the collector resistor on CE configurations, was more like 166 ohm when I measured open VS loaded output and put it in the formula. Anyway the signal quality is actually alot better than what EC gives me. I mean it's not a perfect sine, but alot better than in EC. It just jumps around sometimes but that might be due to the triggering. Then looking at FFT the harmonic content of this oscillator: There is a second big spike at 108Mhz which is roughly 20dB lower than the 92Mhz one. Then there are harmonics at 183MHz and 192MHz which are about 25dB lower than the main 92Mhz one. And there are more harmonics at 9MHz and 18MHz also about 25dB lower. Now what isn't supposed to be: So everywhere I measure on the ground plane I get the signal with roughly 500mV pktpk. Even at the connection of my power supply. Also connecting the probe to the output vs having it looped as an antenna changes the frequency of the circuit by a few MHz. And then when I connected the probe, the voltage displayed on my power supply jumped up by almost 1V. I thought this to be due to reflections and standing waves and thus added the 500 ohm load. That actually helped alot but sometimes it still changes by ca 200mV. Well maybe this helps someone somehow or someone can somehow help me.
published 7 years ago
hurz
7 years ago
oder Lötigel, gefällt mir besser. das Wort Webnet kannte ich auch nicht bis vor zwei Jahren. Hab ich von @faceblast
hurz
7 years ago
hier meine aktuellest Erfahrung mit diesen EierLegendenWollMilchSau diese Ozillator Topology ist sehr vielseitig. Du wirst sehen.
hurz
7 years ago
http://everycircuit.com/circuit/5619752647786496
ViolationMad
7 years ago
Thanks alot but sadly I don't have any FETs laying around capable of handling such high frequcies. So I'll have to stick to the BJTs.
ViolationMad
7 years ago
Und frag nich warum ich immer noch English schreib... Bissal verplant heute.
ViolationMad
7 years ago
Wie auch immer, ist die Schaltung realistisch:http://everycircuit.com/circuit/5697031591690240
hurz
7 years ago
warum nicht öffentlich, dann können die Trolle besser folgen. Ich habs ein klein wenig modifiziert, nur wenig. Feedback cap deutlich kleiner, hfe runter auf 10, weil mit steigender Frequenz fällt hfe drastisch, hfe ist nicht konstant. Das sagt ja auch schon ft welches die Frequenz ist bei der die Verstärkung auf 1 sinkt. Also in deinem fall macht der BJT nur noch 1 bei 650MHz. Bc547 liegt so wie ich meine bei der Hälft. http://everycircuit.com/circuit/6404979171262464 also benutze ruhig einen einfachen Bc547 Note: hfe ist allerdings nur die DC Verstärkung ft ist da kompliziert specifiziert und verwendet bei höher frequenten transistoren die so gennanten s-parameter. Haben wir hier in EC aber nicht und müssen deshalb mit hfe (beta improvisieren)
hurz
7 years ago
der einzige in meinem Publikum, für die Schaltung mit dem BS170, ist leider wieder einmal einer dieser Trolle das ist etwas langweilig
ViolationMad
7 years ago
Ich will hier nur mein Zeug lernen, wenns dann geht mach ichs vielleicht auf öffentlich. Die 100mOhm sind nur für die Sim oder in echt dann in den Drähten schon dabei oder? Sonst wüsst jetzt nicht wo ich die her bekomme. Ich hab noch ein paar 2n2222 und A331 rumliegen, also nehm ich dann wohl einfach einen von denen. Naja ich schreib dann nochmal wenn ichs fertig aufgebaut hab, aber nochmal danke für die ganze Hilfe und Infos. Wie extrem sich ft sich über die Frequenz ändert hat ich schon wieder ganz verdrängt. Ich hoffe das wird besser wenn ich endlich studieren kann.
ViolationMad
7 years ago
Ähh die A331 gehört zu den 2N2222... Ich meinte 2N3906.
hurz
7 years ago
die 100mOhm hab ich da runtergedreht weil ich zu faul war den Widerstand ganz raus zu werfen, kannst also ersatzlos streichen. 2N2xyz die tuns all
ViolationMad
7 years ago
Naja irgendwie mag des noch nicht ganz so. Wenn ich an den 5V oder and GND mess bekomm ich wieder ca 200mV pktpk aber am collector ist gar nichts. Und laut Netzteil zieht das Ding auch gar kein Strom. Ich werds heute nochmal machen müssen, war ja aber auch schon spät.
hurz
7 years ago
now its very unconfortable to comment you deeper unlisted circuit. I have to go in your old thread to see lastest comments to then go down into your unlisted circuit, make comments back here i have to leave EC app, cuz there is a buck or design error which does not let me back to the place where i started. Have you seen my little update. I changed some values and remived reaistors and supply 2.5V??
ViolationMad
7 years ago
Didn't see it yet but I'll make it like that when I built it again later.
ViolationMad
7 years ago
OK sieht aus als wollte das nicht so einfach funktionieren. Habs jetzt als Drahtigel nochmal genau nach der von dir vorgeschlagenen Schaltung aufgebaut und irgendetwas schwingt da auch aber am collector ist wieder kein sinnvolles Signal zu sehen und die maximale Amplitude die ich in der ganzen schaltung messen kann ist 200mV pktpk. Trotzdem danke für die Hilfe.
hurz
7 years ago
und auf welche schaltung nimmst du jetzt referenz, link bitte
hurz
7 years ago
diese hier ? http://everycircuit.com/circuit/6404979171262464
ViolationMad
7 years ago
Ja genau
hurz
7 years ago
ich habs aufgebaut und es läuft bei 5V 1Vpp auf 134.5MHz bei 9V dann mit 1.5Vpp hab genau die schaltung gebaut
ViolationMad
7 years ago
Auch Luft verdrahtet?
ViolationMad
7 years ago
Uff dann muss ich nochmal schauen was ich da gemacht hab. Ich hoffe das mein Netzteil oder mein Oszi nich hin ist.
hurz
7 years ago
ja, ein schöner Lötigel mit Luftspule, nix besonderes. Transistor BC547B spielt aber keine rolle, einfach ein wald und wiesen transistor
ViolationMad
6 years ago
OK, komisch. Also meine Schaltung passt eigentlich, ich bin jetzt gerade dabei mein Equipment zu testen aber da ist mir noch nix aufgefallen. Ich Bau sie sonst noch einfach ein drittes mal auf, wenns dann nicht klappt solls wohl erstmal nich sein.
hurz
6 years ago
der Transistor funktioniert und ist richtig angeschlossen, kannst ein Foto von dem Igel machen?
ViolationMad
6 years ago
Ich bau des jetzt gleich nochmal auf und wenns dann nicht klappt mach ich ein paar Bilder. Wo kann ich die hochladen, des du die findest?
hurz
6 years ago
ich lade sowas auf imgur.com
ViolationMad
6 years ago
OK, heute schaff ich das wahrscheinlich nicht mehr.
ViolationMad
6 years ago
Ich glaub aber immer mehr, dass es an meinem Oszi oder den Messspitzen liegen muss. Wenn ich zwischen den Schwingkreis Kondensatoren mess, bekomm ich ein Signal, an der Basis vom Transistor auch aber bei einer ganz anderen Frequenz. Außerdem hab ich gemessen, dass das Oszi auf X10 ca. 15-20 uA zieht, und ich dachte, dass es idealer weise nicht mehr wie 50nA oder so sein sollten.
hurz
6 years ago
was ist das denn für ein Taskopf und kann dein Skope zwischen 50Ohm und 1MOhm umschalten? Meines ist fest auf 1MOhm und ich kann am Tastkopf auf x10 schalten, muss dann aber auch am skope manual auf x10 gehen, weil keine automatische umschaltung dabei ist. 50Ohm kann ich garnicht, wenns bei dir 50 sind hast natürlich ohne x10 ein problem und mit x10 auch, wenn nicht auf 1MOhm umheschaltet wird. Ja?
hurz
6 years ago
Manchmal kannst auch mit einem Kofferradio testen, klar musst dann die spule gut geschätzt haben. Einfach ein radio auf freien kanal und den oscillator ein aus schalten. wenn du kein rauschen mehr im radio hast aber im besten fall nix hörst oder ein brummen dann hast die frequenz oder eine von vielen seiten bändern durch übermodulation vielleicht gefunden, also bersorgung muss sauber sein, am besten von batterie und oacillator nicht zu dicht an kofferradio, da gibt es auch schöne rückkopplungen über ZF und LO oacillatoren im Radio. dann die spule etwa stauchen und strecken aber immer nur wenig und finger wieder weit weg, auch oberkörper nicht zu nah. Auch mit der apannung spielen wenn möglich von einem Linear regler. Ich habs gegen skope mit switching power supply testen können, natürlich dann ein kindrspiel. Aber das mit dem Radio hab ich früher nur so gemacht, weil ich gar kein skope hatte, und wenn dann später nur eines bis 10MHz
ViolationMad
6 years ago
Das war kein all zu teures scope (Voltcraft DSO-1062D habs aber auf 200MHz geöffnet) deswegen geht da mit 50 ohm leider gar nix. Die Tastköpfe sind anscheinend die aller billigsten und auch nur für 60MHz wenn überhaupt. Normal benutze ich die immer auf X10 aber ich hab es auch mal auf X1 getestet und es hat an der Amplitude gar nichts geändert. Ich glaub einfach das die Tastköpfe zu viel extra Kapazität zu der Schaltung hinzufügen oder sie zu stark belasten. Allerdings hab ich neulich auch mal mit den Hackrf ein bisschen über das Band gesweept und mir das angeschaut. Dafür hab ich den Ausgang auf ein T Stück gegeben und auf einer Seite einen 50Ohm abschlusswiderstand gegeben. Die andere Seite hab ich dann mit einem Koax direkt mit dem Oszi verbunden. Auch hier (hab ja keine der messleitungen benutzt) ging die Amplitude bei ca 30MHz deutlich zurück blieb dann aber konstant bis knapp 200MHz. Leider hilft mir das auch nicht eine qualitative Aussage zu machen da ich mir den Ausgang des Hackrfs noch nie wo anders anschauen konnte. Wie auch immer, falls ich die Frequenz von dem Colpitts messen möchte schau ich einfach mit dem RTL-Sdr Stick. Mir geht es jetzt aber viel mehr darum rauszufinden, was die Probleme verursacht (ich bin mir sicher, dass die Schaltung schwingt) damit ich da etwas gegen machen kann. Ich erstell jetzt heute mal einen Post mit Bildern von allem was ich für wichtig halte. Ich denke du kommst schneller drauf was das Problem ist :). Und danke nochmal für die ganze Zeit die du dir hierfür nimmst.
hurz
6 years ago
mein Skope kann auch nur 200MHz, wenn auch ab Werk, mit super billig Tastköpfen die mich ständig wegen ihren wackligen Kontakten ärgern, ich glaube nicht das deines dann so viel schlechter sein muss. Geht das Skope überhaupt? Hast den Tastkopf am Rechteck vorn am Skope abgeglichen? Weiss hört sich jetzt gemein an. Nicht krumm nehmen.
ViolationMad
6 years ago
Haha kein problem. Ich hab das Ding zwei mal selbst Kalibriert und auch an dem Rechtecksignal abgeglichen. Auch bei allem was mein Funktionsgenerator so ausspuckt gibt mir das Scope ziemlich genau die selben Werte. Ich hoffe trotzdem das in dem Ding sonst nix kaputt ist. Der 2 Channel wird manchmal echt komisch verzerrt wenn ich den ersten auch angeschlossen hab. Und ich bekomm manchmal ein echt starkes (100mV pp) Rauschsignal auf des ich auch gut triggern kann (benutze dabei den tastkopf aber absichtlich als Antenne) Hab das Oszi deswegen auch schonmal wo anders aufgebaut, hat aber nichts geholfen. Naja ich hab jetzt aber die Bilder alle fertig und das ist doch schon recht interessant. Ich muss sie jetzt nur noch hochladen und kommentieren.
ViolationMad
6 years ago
So ich hab jetzt die Bilder alle hochgeladen. Ich hoffe es ist alles gut beschrieben: https://imgur.com/a/esJrlfo
hurz
6 years ago
Du gibst dir ne menge Műhe die Igel schön zu machen. 90° Winkel sind überhaupt nicht wichtig. Kurz kurz alle Leitungen, das ist auch schön aber ebenfalls nicht nötig. Naja, daran liegt es aber nicht. Dein Transistor ist von unten gesehen und links nach rechts EBC demnach stimmt die Schaltung soweit man das auf den Fotos sehen kann. Auf dem ersten foto sind zwei verschiedene Spulen? eine mit kern und die andere nur luft? Meine ist nur Luft und deutlich grösser und auch hässlicher aber sehr viel luftiger in die Länge gezogen weil kompakt war die induktivität zu hoch, also hab ich sie lang gemacht. Warte ich zeige dir auch ein foto. Unterschied sehen ich nur im Blockkondensator, bei Dir Elko bei mit MKT, und auch nur 470nF aber lange Beine zu löten. Deine 10pF sehen aus als könnten sie im nano bereich versehentlich liegen und nicht im pico bereich, kannst das mal prüfen? Was steht denn drauf, 10? oder 103 oder 102?
hurz
6 years ago
hier mein Igel, wie du siehst viel luftiger und hässlicher, auch kannst vielleicht den optischen glanzlosen unterschied deiner zu meiner 10pF sehen. Meine sind typisch glanzlos braun mit 10 drauf schlecht lesbar, deine dagegen sehen wie vielschichter im 1nF Bereich aus mit dem glanzendem Lack, check mal http://imgur.com/NBGLWWN
hurz
6 years ago
hier das gleiche nur platt gedrückt und geht natürlich immer noch kannst es jetzt aber wie die Schaltung lesen http://imgur.com/EEAPc3n
ViolationMad
6 years ago
Die eine Spule (Rev2) ist nur auf einem Plastikkern, damit ich dann später noch den Ferritkern rein schrauben kann (ist aus einem alten Fernseher, aber neu gewickelt). Die andere Spule (Rev3) hat zwar zwei Windungen mehr, ist aber auch auf einem kleineren Körper gewickelt. Das ist aber ok und erklärt auch warum die Rev3 auf 77.38 MHz schwingt (kann ich ja noch ändern). So wie ich das berechnet hab, müssten beide Spulen aber nah genug drann sein um über 75 MHz zu erzielen ( Wie es ja auch scheint). Die Kondensatoren hab ich aus einem Sortiment, welches sie im Label auf 10pF einordnet. DIe Beschriftung auf denen sagt 100, was laut Internet auch 10pF enstprechen sollten. Würde die Schaltung aber nicht auch viel niedriger Schwingen wenn ich die Kondensatoren um e3 vertauscht hätte?
ViolationMad
6 years ago
Ich komm nicht drauf was mit dem Müll nicht stimmt. Ich mein, es schwingt ja und wenn ich auf dem RTL_SDR schau auch recht stabil aber sobald den Tastkopf an den Kollektor klemm ist es tot.
ViolationMad
6 years ago
Die Transistoren sind jetzt doch BC547 aber die müssten schon richtig rum drin sein.
hurz
6 years ago
mit 100pF würde der Resonator auf 45 eingestellt. Ich traue deinem Skope-Hack nicht, hab mir ein Video dazu angesehen, die behaupten das die HW identisch ist und ein SW trick reicht, das glaub ich aber nicht. Der Analog Verstärker ist damit noch lange nicht 200MHz das is ja was skopes dann teurer macht. Die SW kann jetzt schneller sweepen bis 2ns auf zeitachse aber das analoge signal ist nicht durch einen 200MHz Verstärker gegangen eben nur ein ?60MHz?
hurz
6 years ago
also wo 100 drauf steht ist auch 100 drin. 1*10^x also 1*10^0=1 als faktor macht ja keinen Platz auf dem Kondensator frei, das gilt nur bis zur 1 oder logischer 2 denn 1 ist es ja so wie ich jetzt behaupte 100pF - 2,3,4,5 kenne ich aber 0.
hurz
6 years ago
du sagst du bist dir sicher es schwingt, du siehst mit dem SDR deinen oscillator auf dem tisch? Wenn du mit dem Finger in die nähe der spule kommst siehst auch das es sich ändert oder bei berührung sogar zusammen bricht?
ViolationMad
6 years ago
Also ob die Hardware wirklich anders ist kann ich nicht sagen, aber laut Internet sind da Hantek boards mit unterschiedlicher Software drin.
ViolationMad
6 years ago
Ich habs nicht ganz verstanden, glaubst du jetzt, dass das 10pF oder 100pF sind.
ViolationMad
6 years ago
Ja ich bin mir sicher dass es schwingt. Hast du alle 17 Bilder gesehen? Ich hab unterschiedlichste tests gemacht und von allem Bilder gemacht und kommentiert. Ich kanns ja nochmal kurz zusammen fassen. Zuerst hab ich nur mit dem Oszi gemessen. Ich bekomm an allen Punkten in der Schaltung außer dem Kollektor ein signal wenn auch mit unterschiedlicher Amplitude und Frequenz. Dann hab ich mit dem SDR nachgeschaut. Ich hab den RFGain auf 0 damit seh ich nur mein Signal und sehr starke Radio Sender. Ohne irgendwas zu verbinden bekomm ich ein starkes und recht stabiles Signal bei 77.38MHz.Sobald ich dann meinen Tastkopf irgendwo verbinde ändert sich die Frequenz. Wenn ich sie im Schwingkreis verbinde sogar um ca 15MHz. Nur wenn ich sie am Kollektor anschließe ist das Signal komplett weg und zwischen 1MHz und 250MHz nicht zu finden. Schau nochmal auf Imgur ich hab kommentare unter allen Bildern gemacht.
hurz
6 years ago
wenn 100 drauf steht sind auch 100 drin so denke ich ist das. die null wird weggelassen wenn es 10 sein sollen so wie bei meinen in den Fotos. Ich guck mir alle deine nochmal an, ich wollte zwar nur eine die aktuellste schaltung sehen, aber ok
hurz
6 years ago
du bekommst viel wo wenig zu erwarten ist und wenig bis nichts wo viel zu erwarten ist. Kannst mal ein Foto zeigen mit schaltung tastkopf und oszi? Du misst aus verzweiflung auch an zu vielen stell mit zu vielen verschiedenen messgeräten und kabel, T-stück und Tastkopf kombinationen, ich kann von hier aus keine Übersicht haben, du sagst es sind bereits 17 fotos? Sind wohl 17 ,5 für oszi und zum schluss 4 x SDR? davor 8 mal schaltung, wobei auf den ersten blatt zwei drauf sind. Ein durcheinander 😂
hurz
6 years ago
doofe frage, wo hast du ground vom tastkopf angeschlossen für die Oszi bilder?
hurz
6 years ago
zur klarstellung, die oszi und sdr fotos hatte ich nicht gesehen
ViolationMad
6 years ago
Haha ok ich merk schon, wir reden gerade etwas aneinander vorbei. Also nochmal von vorne. Alle Bilder von Messungen sind von Rev3. In der Schaltung hab ich nur mit dem Tastkopf gemessen. Das SDR ist über eine Antenne gekoppelt. Zuerst hab ich dann nur mit dem Oszi gemessen, was auch die hochgeladenen Bilder zeigen. Dabei sind ja auch komische Werte entstanden. Danach hab ich bis auf die Stromversorgung alles entfernt und über die Antenne das SDR benutzt. Dabei bin ich auch auf die 77.38MHz gekommen. Zuletzt hab ich dann noch das SDR angelassen und das Oszi wieder verbunden um die Messungen abzugleichen, wobei die letzten drei SDR Bilder entstanden sind.
ViolationMad
6 years ago
GND vom tastkopf hab ich an GND vom Netzteil, also - am Elko, verbunden.
ViolationMad
6 years ago
Das mit dem t Stück war ganz wann anders und unabhängig von der schaltung. Sry für die Verwirrung.
hurz
6 years ago
also am elko oder am netzteil? ich hoffe kurz am elko
hurz
6 years ago
und wenn du tastkopf und gnd davon als loop antenne machst (also tastkopf kurz schliessen) bekommst auch ausserhalb der schaltung was zu sehen am Oszi?
ViolationMad
6 years ago
Ja am elko
ViolationMad
6 years ago
Als loop bekomme ich ein sehr schwaches Signal wenn ich den loop fast direkt auf die schaltung leg. Mehr als 3cm Weg und ich Empfang nichts mehr
hurz
6 years ago
gut, das reicht als beweis für funktion, wechsel mal den elko gegen einen 100nF vielschicht, so wie der blaue an der Basis.
ViolationMad
6 years ago
Hab die schaltung nochmal komplett aufgebaut. Statt dem Elko ist jetzt so einer wie bei dir drinn. Die anderen Kondensatoren hab ich auch zu so matten wie bei dir getauscht, ich hatte aber nicht die richtigen Werte da. Ich ändere die Werte in diesem Post in der rechten schaltung. Die Frequenz ist ein bisschen höher, allerdings immer noch das selbe Problem am Kollektor.
ViolationMad
6 years ago
Also 5pF 10pF und 8pF
hurz
6 years ago
so einer wie meiner ist auch nicht ideal, besser eine keramic scheibe 100nF, also wie die kleinen braunen, ader grösser
hurz
6 years ago
nochwas, mess mal mit multimeter (10Meg innenwiderstand) in den Tastkopf hinein wenn es am Oszi hängt, kannst da etwa 1MOhm und 10MOhm sehen, hat der Tastkopf den Umschalter?
ViolationMad
6 years ago
OK dann Tausch ich den Kondensator noch.
ViolationMad
6 years ago
Ja die Widerstände im tastkopf passen auf X10 und X1. Dauert ein bisschen bis sich der Wert einpendelt aber das wird an den Kapazitäten liegen.
ViolationMad
6 years ago
Ich hab die schaltung jetzt sogar ein 4 mal aufgebaut, jedoch mit den SMD Transistor den ich auch in der aller ersten Version verwendet hab. Jetzt bekomm ich endlich auch ein Signal am Kollektor, allerdings aber 210MHz und auch nicht mit all zu großer Amplitude.
hurz
6 years ago
dann ist dein DMM halt sehr langsam, aber an den paar picofarad liegt das nicht. Am Skope schaltest dann immer brave mit um, damit die Skalierung auch stimmt?
ViolationMad
6 years ago
Ja schon, ich benutze die eig eh immer auf X10 weil laut specs von den meisten probes die Bandbreite auf X1 wesentlich schlechter ist.
ViolationMad
6 years ago
Soweit ich das verstanden hab.
ViolationMad
6 years ago
Ja ich mess morgen nochmal mit nem guten, hatte heute nur gerade das billige rumliegen.
hurz
6 years ago
Neugier, welche Eingangskapazität hat denn so ein Voltcraft Oszi?
hurz
6 years ago
Mit x1 ist es schlechter weil die Eingangskapazität an 1MOhm sehr hoch ist. Die dann bis zur Spitze ist um Faktor 9 kleiner, damit das dann mit der kapazitiven frequenzabhängigen Spannungsteilung auch noch funktioniert, das was du mit dem 1kHz Rechteck vorn am Skope abgleichen musst damit das stimmt. Daher ist die kapazitive Last mit 10ner Spitze besser an HF Schaltungen wenn man auch Faktor 10 Empfindlichkeit verliert.
ViolationMad
6 years ago
Also auf dem Oszi find ich nichts mehr. Ich meine ich hätte irgendwo aber mal 20pF gesehen. Dann steht in den Specs von den Tasköpfen die dabei waren: Tastkopf eingangskapazität: X1 85pF-115pF; X10 18.5pF-22.5pF /// Oszilloskop Eingangskapazität: 15pF-40pF.
ViolationMad
6 years ago
Ja in den Specs von Scope steht 20pF +-3pF.
hurz
6 years ago
Ok, wenn der Tastkopf bei x10 20pF hat ist nicht verwunderlich wie sehr er den Oszillator damit beeinflussen kann. Mein Tastkopf ist ein 200MHz und liegt deutlich darunter. Allerdings messe ich mit der simplen Loop-Antenne schon an der Spule 200mVpp! Was bleibt jetzt eigentlich als Problem? Es schwingt, auch als Igel, Frequenz ist ok kann man sich zurecht ziehen, .... Die Amplitude ist unbekannt?
ViolationMad
6 years ago
Wenn ich bessere Tastköpfe kauf, hilft das? Ich will nur, dass ich verlässlich messen kann. Am meisten nervt mich, dass ich, egal in welcher meiner 7 Versionen, am Kollektor den Tastkopf verbinde, die gesamte Schaltung nicht mehr schwingt. Wenn ich zwischen den drei Kondensatoren mess, bekomm ich immer ein recht stabiles Signal. Du misst doch aber auch am Kollektor oder?
ViolationMad
6 years ago
Wenn die Amplitude nicht ganz stimmt weil mein Oszi das nicht packt, kann ich damit leben.
hurz
6 years ago
Ich messe am Kollektor Bei deinem Skope würde ich aber vorher nochmal nachsehen wie das mit der Analogbandbreite ist. Sampling zeigt es auf 2ns vorher 4ns so war das im Video nach dem aufbohren. Aber damit ist meiner Meinung nach der Analogteil noch der Alte, denn der wäre zu teuer baugleich in 60 und 200 anzubieten, das kann ich nicht glauben.
ViolationMad
6 years ago
Aber zwischen den caps bekomm ich von 5V Versorgung ein fast 1V pp Signal bei (Rev7) ca 120Mhz. Also wenn da die Wandler nicht passen könnte ich dass doch nicht so einfach messen. Mir ist auch aufgefallen, dass dieses Signal sofort verschwindet sobald ich die Spule berühre. Also ich versteh ja deine Zweifel, ich bin aber einfach zu stur um zu sagen, dass mir das scope nichts mehr nützt. Ich teste das nochmal mit dem HackRf und schau ob sich da irgendetwas auffällig verhält.
hurz
6 years ago
aber was willst mit HackRf testen, wenn du keine vernünftigen Aussagen über die Amplitude damit machen kannst. 1Vpp misst du aber vielleicht sind es 8Vpp, wenn dir das an prezision reicht. Es ist ja auch nicht so das ein 60MHz skope bei 100 nix mehr zeigt, es ist nur bei 60 der bestcase -1dB punkt und bei 100 sind es dann schon 20dB, in der Kette tastkopf analog verstärker hast schnell tiefpass verhalten 4ter ordnung. auch kannst dann noch eine oktave höher 120 was sehen, aber eben nicht mehr amplituden korrekt.
ViolationMad
6 years ago
OK schon, aber bei 5V Versorgung dann 8V pp I'm Schwingkreis? Was musst du denn an dem Punkt zwischen den drei 10pF Kapazitäten. Mit dem HackRf sweep ich einmal von 10-300MHz durch und schau wie sich die Amplitude dabei verhält. Oder macht das keinen Sinn?
hurz
6 years ago
HackRf ist doch nur eine relative Aussage über die Veruältnisse, so sehr das dann auch krass in dunkelnblau schwarz hoch bis feuer rot weiss dargesellt wird, mag es dann absolut nur ein PUPS sein. Auf der Versorgung sehen ich genauso wenig wie auf Ground wenn ich die Loopantenna anwende. Ist dein Netzteil irgendwie geschirmt, sind die Kabel super dünn hin zur schaltung, das kann irgendwie nicht stimmen.
ViolationMad
6 years ago
Das HackRf benutzt ich als Funktionsgenerator um das Eingangsfrequenz Verhalten von meinem Oszi zu testen. Benutzt du nur die loop Variante oder berührt du die Schaltung auch mit dem Tastkopf.
hurz
6 years ago
Ne, klar geh ich auch direkt drauf, die Loopvariante ist wie ein gutes altes dippmeter gut wenn es um die Frequenz geht, aber klar nicht wenn um Amplitude.
ViolationMad
6 years ago
Also nur ne Idee, aber ich glaub wenn wir irgendeine andere Plattform benutzen geht das hier viel schneller und unkomplizierter. Leider bietet EC nicht die beste Möglichkeit um miteinander zu kommunizieren.
ViolationMad
6 years ago
Falls es dich nicht stört.
hurz
6 years ago
und HackRf gibt dir eine konstante amplitude bei einem sweep, wieviel denn? dbm?
ViolationMad
6 years ago
Das ist leider das Ding , die ist alles andere als konstant. Und ich kann nicht unterscheiden von wo welche Dämpfung kommt. Laut Specs von 0 dBm bis 14 dBm je nach Band in dem man sendet. Wenn ich auf dem FFT schau hab ich die ersten 3dB schon zwischen 40MHz-50Mhz. Davor ist es sowohl mit richtigem Funktionsgenerator und HackRf konstant.
ViolationMad
6 years ago
Bist zu 100MHz sind es ca 12dB im Vergleich zu dem 5MHz Signal.
ViolationMad
6 years ago
OK ne des war nix. Ich hab in meinem Gnu Radio sketch noch ein NBFM transmit gehabt. Jetzt erzeug ich nur den Carrier und jetzt hab ich von 15MHz wo das Signal am stärksten ist bis 180MHz nichtmal ganz 11dB Dämpfung.
ViolationMad
6 years ago
Kurz vor 200Mhz geht das Signal dann nochmal stark runter und ab 200MHz bekomm ich keine Messwerte mehr.
hurz
6 years ago
HackRf kenne ich nicht, kann es mir aber vorstellen. Das bringt dich aber nicht weiter voran. Was du ja brauchst ist erstmal ein Beweis das dein Skope oberhalb von 50MHz misst. Dazu brauchst eine Signalquelle mit bekannter Amplitude. Soweit bla bla. Was hast denn im Haus an Rechteckgeneratoren? Ich überlege...
ViolationMad
6 years ago
Ich hab einen 40MHz Signalgenerator aber bis auf Sinus ist davon nichts brauchbar über 20MHz. Dann vielleicht ein Clockout von z.B. Dem HackRf. Der müsste ja bekannt sein. Und zu guter letzt wollt ich mir eh mal ein PLL synthesizer kaufen, aber das wird denk nicht in den nächsten paar wochen passieren.
ViolationMad
6 years ago
Ach ja ich hab noch so ein 74AC Nand Ding. Das hat irgendein Youtube mal benutzt um ein Rechteck Signal mit 2ns rise time zu erzeugen und damit koax Impedanz zu messen. Wenn der zwischen den Logik Level schaltet müsst ich ja ca abschätzen können ob meine Messwerte sinn geben.
hurz
6 years ago
nebenbei, einer der drei Kondensatoren ist überflüssig, das hat mich schon die ganze Zeit gestört, auch wenn er selber ja nicht stört 😀 http://everycircuit.com/circuit/5471382398566400
ViolationMad
6 years ago
Gut hab mich schon gewundert. Aber fast alle Beispiele die ich gefunden hab, hatten den auch mit drinn.
ViolationMad
6 years ago
Ich hab das mit dem 74AC04 Inverter mal aufbaut, bin mir aber nicht sicher wie ich das zu interpretieren hab. Aber ich denk mittlerweile eh, dass das überhaupt nichts bringt, weil wahrscheinlich einfach nur weniger Messpunkte in der Flanke von dem Signal sind.
hurz
6 years ago
die andere Idea unausgesprochen ist mit den Oberwellen zu arbeiten. Aber mittlerweile ist soviel Zeit vergangen da kannst dir auch einen referenz Generator bestellen.
ViolationMad
6 years ago
Haha das ist doch nicht mal 5 Tage her. Naja ich hab in knapp 2 Wochen Abi, muss also noch bisschen warten.
hurz
6 years ago
no keine Hektic, ich bin eh mit den Trollen beschäftigt, die kosten mehr Zeit als mir lieb ist, aber muss wohl sein. Viel Erfolg!
ViolationMad
6 years ago
Danke

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